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Comics & Manga | Gemeinsamkeiten / Unterschiede
#1
Wie der Titel schon sagt, soll hier über Gemeinsamkeiten & Unterschiede von Comics & Manga diskutiert werden.
Warum ich extra einen Thread dafür aufmache?
Nun, aus den Erfahrungen, die ich bisher im Internet gesammelt habe, kann ich sagen, dass Comicleser wenig begeistert von Manga sind und Mangaleser wenig begeistert von Comics sind.
Ich stelle mir da natürlich die Frage, wie es zu diesem Phänomen kommt.
Da dies hier ein Forum ist, in dem viel über Comics diskutiert wird, würde ich gerne von euch wissen, was genau euch an Manga stört.

Ich mache da mal den Anfang mit meinen persönlichen Erfahrungen.
Auf Manga aufmerksam geworden bin ich vor etwa einem Jahr, als ein Freund von mir im Unterricht einen "AMV" (Musikvideo mit Szenen aus Animes) vorgestellt hat.
Da ich zu dem Zeitpunkt schon seit 5 Jahren Comicleser war, war ich direkt begeistert von diesen wunderschönen Zeichnungen, die so ganz anders waren, als ich es von westlichen Comics gewohnt war.
Habe mir dann auch zu dem Anime den kompletten Manga (Death Note, falls das jemand kennt) gekauft und bin noch heute davon begeistert.
Ich weiß nicht warum, aber auf mich wirken Manga (natürlich nicht alle, aber manche) erwachsener als Disney-Comics.
Für mich werden die guten alten Disneycomics immer etwas besonderes bleiben und ich werde meiner Sammelwut nach Ehapaprodukten auch weiterhin nachgehen, allerdings stelle ich diese großartigen Disneycomics auf eine Stufe mit ebenso großartigen Manga.

Liebe Grüße,

Rhodin

P.S. Falls jemand von der Leserichtung rechts -> links abgeschreckt ist..
Man gewöhnt sich da wirklich sehr schnell dran und das ist keine großartige Umstellung.
Manga zu spiegeln, damit man sie von links nach rechts lesen kann, halte ich allerdings für falsch, denn das würde einen Aspekt dieser grafischen Literatur zerstören.
„Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt.“ (Albert Einstein)
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#2
Ich lese auch gerne Mangas, besonders gerne alles von Jiro Taniguchi!

Auch die " Gunsmith Cats" gehören zu meinen Favoriten.

Einen Unterschied ziehe ich persönlich nicht zwischen Manga und Comic, sind einfach nur verschiedene Namen für das gleiche Medium.
Plus ca change

Plus c'est la meme chose
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#3
Für mich stellt der Manga eigentlich ganz eifach eine bestimmte Stilrichtung innerhalb des Mediums Comics dar, vergleichbar etwa mit der "Ligne claire".
Zum Thema Abneigung gegen Mangas:
Zumindest was die Animes angeht, ist die Problematik bekannt. In der japanischen Version findet sich einiges an Brutalität in den Serien, somit sind viele Animes eigentlich erst ab 14 Jahren geeignet. Jedoch werden für die deutsche Ausgabe die meisten Serien auf ein deutlich jüngeres Publikum zugeschnitten, sprich: Gewaltsame Szenen werden herausgeschnitten, die Ausdrucksweise der Figuren ist oft braver und manchmal scheut man sich nicht einmal vor tiefergehenden Storyveränderungen, um den Anime blutleerer zu machen. Das alles vermindert meist die Qualität der Geschichte. Daher denken im deutschsprachigen Bereich leider immer noch eine Menge Leute, Animes seien Schund.
Ich denke, in gewisser Weise lässt sich dies auf die Mangas übertragen.
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#4
Ich habe mal einen Stapel Dragonball Mangas geschenkt bekommen, hab sie zuvor manchmal in der Bibliothek "gelesen" aber ich hatte Mühe mit der Reihenfolge der Panels. Hab dann die ca.15 Bände die ich hatte auf ner Spielzeugbörse in Geld verwandelt.
Hab eigentlich nichts gegen Anime, ja ich hab sogar "Elfenlied" angesehen und muss sagen es hat mir durchaus gefallen. Es ist halt was anderes als die "braven" Disneycomics wo oft Gewalt zensiert wird. Und in "Elfenlied" lauft das Blut ja in Strömen.
R.I.P Shoya Tomizawa 10.12.1990 - 5.10.2010 Seufz
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#5
Also für mich ist Manga nicht wirklich eine bestimmte Stilrichtung innerhalb des Mediums Comics dar.
Viel mehr sind Manga für mich eine eigenständige Art der grafischen Literatur, die neben dem Comic auch als eigenständiges Medium fungieren können.
Ich trenne Manga ganz klar von Comics, weil Manga von ihrer Art her einfach anders aufgebaut sind als Comics.
Ich denke mal jeder Mangaleser würde widersprechen, wenn man bei Manga von einer Unterart des Comics spricht, weil viele Mangaleser mit westlichen Comics einfach nichts anfangen können.
Auf der anderen Seite wiederum sehe ich bei sehr wenigen Comiclesern im Regal Manga stehen, was ich sehr traurig finde.

Auch noch hinzufügen möchte ich den Umgang mit grafischer Literatur:
Hierzulande wird Comicliteratur oftmals öffentlich verpöhnt und Comicleser als "Kindsköpfe" abgestempelt.
Ich kann nicht verstehen, wie arrogant und eingebildet man sein muss, damit man bestimmte Arten von Literatur einfach als schlecht hinstellt, ohne sich jemals damit beschäftigt zu haben.
Die Japaner sehen das mit ihren Manga ganz anders. In Japan ist es eine ganz gewöhnliche Sache Manga zu lesen und dort wird auch - logischerweise - niemand blöd angeschaut, wenn er Manga liest, weil es dort üblich ist und Manga auch von Menschen jeden Alters gelesen werden.
Das ist wirklich eine extrem traurige Sache, aber ich denke jeder von euch kennt das aus eigener Erfahrung, wenn andere Leute jemanden für unreif halten, weil er Comics liest.

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#6
(17.01.2011, 15:51)Rhodin schrieb: Also für mich ist Manga nicht wirklich eine bestimmte Stilrichtung innerhalb des Mediums Comics dar.
Viel mehr sind Manga für mich eine eigenständige Art der grafischen Literatur, die neben dem Comic auch als eigenständiges Medium fungieren können.
Ich trenne Manga ganz klar von Comics, weil Manga von ihrer Art her einfach anders aufgebaut sind als Comics.

Zischen den Peanuts und Art Spiegelmanns Maus gibt es auch etliche Unterschiede. Dennoch werden beide im weitesten Sinn zu den Comics gezählt. Könntest du mir bitte etwas genauer erläutern, was für dich denn der genaue Unterschied zwischen Mangas und Comics ist? Findest du in den Mangas etwas, was dir den Grund gibt, sie von den Comics abzugrenzen?
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#7
Also stilistische Gesehen sind sowohl Manga als auch Comics grafische Literatur.
Da muss ich dir Recht geben. Aber es muss ja wohl einen Unterschied zwischen Comics und Manga geben, denn jeder kann zwischen einem Manga und einem Comic unterscheiden, wenn er so ein Werk vor sich hat.
Vielleicht versteife ich mich auch zu sehr darauf, dass ich nicht Comics als Oberbegriff wähle, sondern grafische Literatur.
Comics stellen für mich - genau wie Manga - nur einen Teil der grafischen Literatur dar.
Damit grafische Literatur für mich zum Manga wird, müssen einige Voraussetzungen erfüllt werden, die typisch für Manga sind:
Japanischer Zeichner / Texter, Charaktere mit japanischem Namen, Handlungsort Japan (nicht immer), Kindchenschema (Zeichenstil), von rechts nach links zu lesen.

Ich lass mich auch gerne von euch belehren. Das ist nur meine eigene Meinung.
Es kann auch sein, dass meine Meinung davon geprägt ist, dass ich es nicht mag, wenn man Manga als Comics bezeichnet, denn Manga stellen für mich eine eigene Kunstform dar, die neben den Comics gleichgestellt sind.
Manga einfach als "japanische Comics" zu bezeichnen finde ich unpassend.

Liebe Grüße,

Rhodin


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#8
(18.01.2011, 17:05)Rhodin schrieb: denn jeder kann zwischen einem Manga und einem Comic unterscheiden, wenn er so ein Werk vor sich hat.

Naja, jeder kann auch zwischen einem Disney- und einem Marvel-Comic unterscheiden, auch wenn beide Comics sind.
<a href="http://www.wieistmeineip.de/cometo/?de"><img src="http://www.wieistmeineip.de/ip-adresse/?size=468x60" border="0" width="468" height="60" alt="IP" /></a>
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#9
@Rhodin: Weißt Du wie Japaner Comics nennen? Manga, sehr richtig. Und das Wort wenden die Japaner auf alle Comics an, sowohl auf Asterix, Disney oder Underground Comics. Und das, obwohl es eine Japanische Übersetzung für das Wort "Comic" gibt. Dieses wird jedoch kaum verwendet.

Und es gibt durchaus einige Mangazeichner, die von Ihrem Zeichenstil eher der Ligne Claire nahe kommen, als dem typischen Kindchenschema.

also für mich gilt: Manga=Comic und davon gibt es gute wie schlechte.

Comics sind allgemein Kunst. Und wie bei jeder Art von Kunst (Musik, Theater, Bildende Künste), gibt es keine allgemeingültigen Aussagen. Es gibt immer nur das eigene Empfinden, der eigene Geschmack der über mögen oder nicht mögen entscheidet.

Aber ich schweife ab. Das worin sich der japanische Comic vom europäischen oder amerikanischen Comic unterscheidet, ist in erster Linie die Art Geschichten zu erzählen und erst danach der Zeichenstil.
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#10
Nun hast du trotzdem noch kein Argument dafür gebracht, wieso Mangas nicht zu den Comics zählen. Zwinkern
(18.01.2011, 17:05)Rhodin schrieb: Comics stellen für mich - genau wie Manga - nur einen Teil der grafischen Literatur dar.
Diese Ansichtsweise ist bestimmt nicht falsch. Für mein Empfinden sind Comics und grafische Literatur genau das gleiche, bloss dass letzteres erwachsener und seriöser klingt.

(18.01.2011, 17:05)Rhodin schrieb: Damit grafische Literatur für mich zum Manga wird, müssen einige Voraussetzungen erfüllt werden, die typisch für Manga sind:
Japanischer Zeichner / Texter, Charaktere mit japanischem Namen, Handlungsort Japan (nicht immer), Kindchenschema (Zeichenstil), von rechts nach links zu lesen.
¨
Ich wiederhole mich nur ungern, aber nochmals: Auch innerhalb der Comics gibt es ein riesiges Spektrum verschiedener Stile, Handlungsorte und sonstige Eigenheiten.

Wenn man zusammenfassen würde, was alles typisch für das Medium Comic ist, würde das Ganze etwa so aussehen:
Die Geschichte wird in Form von Bildern erzählt, die mit Text ergänzt werden. Die Dialoge sind in sogenannte Sprechblasen geschrieben, damit man sofort sieht, welcher der Protagonisten spricht. Als sonstige "Geräuschkulisse" dienen Soundwords.
Weiter kann man nicht gehen, da in den Comics so vieles möglich ist. Und nun vergleiche einmal meine Beschreibung mit den Mangas. Findest du etwas, was sie von meiner Definition unterscheidet? Na? Greenie

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#11
Ein Freund von mir hat mir vor ein paar Tagen den ersten Band von "Hellsing" geborgt, und ich kann behaupten, dass es mir eigentlich gut gefallen hat. Es ist zwar schon recht Brutal, aber ganz gut gezeichnet und die Story ist ebenfalls herrlich. Habe eben nachgesehen, Hellsing ist ab 13 (!!!). Dafür das Arme, Köpfe etc. fliegen ist das eigentlich ganz niedlich bewertet :/

Der einzige Unterschied zwischen Comic und Manga ist für mich der, dass man Mangas in die andere Richtung liest, dass die Figuren meistens menschlich sind und dass sie meistens diese typischen Augen haben...

Zitat:Zumindest was die Animes angeht, ist die Problematik bekannt. In der japanischen Version findet sich einiges an Brutalität in den Serien, somit sind viele Animes eigentlich erst ab 14 Jahren geeignet. Jedoch werden für die deutsche Ausgabe die meisten Serien auf ein deutlich jüngeres Publikum zugeschnitten, sprich: Gewaltsame Szenen werden herausgeschnitten, die Ausdrucksweise der Figuren ist oft braver und manchmal scheut man sich nicht einmal vor tiefergehenden Storyveränderungen, um den Anime blutleerer zu machen. Das alles vermindert meist die Qualität der Geschichte. Daher denken im deutschsprachigen Bereich leider immer noch eine Menge Leute, Animes seien Schund.

Ich kann dem Nicht ganz zustimmen, weil Animes wie Pokemon (Greenie) einfach für kleine gemacht sind. Außerdem werden die meisten guten Animes hier gar nicht übertragen.
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#12
(19.01.2011, 08:26)julius McDuck schrieb:
Zitat:Zumindest was die Animes angeht, ist die Problematik bekannt. In der japanischen Version findet sich einiges an Brutalität in den Serien, somit sind viele Animes eigentlich erst ab 14 Jahren geeignet. Jedoch werden für die deutsche Ausgabe die meisten Serien auf ein deutlich jüngeres Publikum zugeschnitten, sprich: Gewaltsame Szenen werden herausgeschnitten, die Ausdrucksweise der Figuren ist oft braver und manchmal scheut man sich nicht einmal vor tiefergehenden Storyveränderungen, um den Anime blutleerer zu machen. Das alles vermindert meist die Qualität der Geschichte. Daher denken im deutschsprachigen Bereich leider immer noch eine Menge Leute, Animes seien Schund.
Ich kann dem Nicht ganz zustimmen, weil Animes wie Pokemon (Greenie) einfach für kleine gemacht sind. Außerdem werden die meisten guten Animes hier gar nicht übertragen.
Natürlich gibt es auch Animes speziell für Kinder (allerdings werden auch diese gerne geschnitten, aber das ist eine andere Sache). Das es viele gute Animes gar nicht nach Deutschland schaffen, ist gut möglich. Dennoch gibt es inzwischen einige Animes im deutschsprachigen Fernsehen. Und es gibt genug Beispiele, die veranschaulichen, was ich meine. In One Piece, Yu-Gi-Oh!, Dragonball und vorallem Naruto wird sehr viel herausgeschnitten.
Schau dir mal den Gastbeitrag "Animes" in der Fernsehkritik Folge 53 an. Da wird sehr gut gezeigt, was ich meine: http://www.fernsehkritik.tv/folge-56/460/

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#13
Leuchtet ein, danke für den Hinweis.
Ich persönlich werde Conan in Zukunft auf myVideo im Original schauen Traurig.
Vielleicht kommt ja ein Sender auf die Idee, mal Animes ungeschnitten zu präsentieren...
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#14
Ich habe jetzt den ersten Band von One Piece gelesen, sowie den fünften Band von Detektiv Conan. Beide waren wirklich toll, One Piece werde ich sicherlich weiterlesen, bei Conan bin ich mir noch nicht sicher, aber werde mir immer wieder einmal einen Band kaufen.
Kann sonst jemand eine Serie empfeheln?
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#15
Eigentlich haben wir ja hier schon einen allgemeinen Thread über Mangas, in den deine Frage besser hineinpassen würde.
Wenn du mal etwas ernsteres mit mehr Realitätsbezug lesen möchtest, empfehle ich dir "Barfuss durch Hiroshima" eine vierteilige Mangaserie über den Atombombenabwurf und dessen Folgen.
Ausserdem kann ich dir "Dragonball" empfehlen, eine Serie, mit der man sich bestens unterhalten kann, wenn man nicht zu anspruchsvoll ist.
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#16
Bei One Piece musst du unbedingt bleiben, Julius.
Ich habe bisher 1-20 und die aktuellsten 51-57 gelesen.
Mit der Serie gleich auf, wie ich finde.
Und wie du gerade gelesen hast, es gibt bereits den neuen Band 57.
Billy Talent - Turn your back

"Dumme Lichtkreaturen! Überall nur Kugeln, Tropfen und
Energiewolken. Wie kann ich ihnen das Hirn wegpusten,
wenn da gar keine Köpfe sind?"


Manche Fischer essen gerne Aal,
und manche Aale essen gerne Fischer.
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#17
Uack. Die Serie ist noch nicht zu Ende? Auf Wikipedia stand, dass nur 50 Bände existieren Greenie
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#18
Tja, dann muss die Wikipedia mal überholt werden. Frech
Bislang gibt es 57 Bände, trotzdem ist damit nicht Schluss.
Denn in Japan existieren bereits mehr.
Und auch bei uns wird es weitergehen! Fröhlich
Billy Talent - Turn your back

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Energiewolken. Wie kann ich ihnen das Hirn wegpusten,
wenn da gar keine Köpfe sind?"


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#19
(16.01.2011, 16:52)Rhodin schrieb: Habe mir dann auch zu dem Anime den kompletten Manga (Death Note, falls das jemand kennt) gekauft und bin noch heute davon begeistert.
Ich weiß nicht warum, aber auf mich wirken Manga (natürlich nicht alle, aber manche) erwachsener als Disney-Comics.

Oh ja! Death Note ist so ziemlich eine der genialsten Stories, die ich bis jetzt gelesen hab!
Ich empfehle es uneingeschränkt. Ich wette mit euch, dass ihr, nachdem ihr das gesehen/gelesen habt eure meist schlechte Meinung über Manga/Anime ändert denn es ist nun mal gar nicht so ein Klischee-Anime, sondern schon hollywoodreif, wenn man das so sagen kann.
Wenn ihr eine gute Serie sehen wollt, dann müsst ihr auf jeden Fall Death Note gucken. Wenn ihr die ersten 2 Folgen (von über 30) gesehen habt, wisst ihr was ich meine. Zwinkern
Ich konnte gar nicht mehr aufhören und habe immer so 10 folgen am Stück geschaut Greenie

Rhodin schrieb:Hierzulande wird Comicliteratur oftmals öffentlich verpöhnt und Comicleser als "Kindsköpfe" abgestempelt.
Ich kann nicht verstehen, wie arrogant und eingebildet man sein muss, damit man bestimmte Arten von Literatur einfach als schlecht hinstellt, ohne sich jemals damit beschäftigt zu haben.
Die Japaner sehen das mit ihren Manga ganz anders. In Japan ist es eine ganz gewöhnliche Sache Manga zu lesen und dort wird auch - logischerweise - niemand blöd angeschaut, wenn er Manga liest, weil es dort üblich ist und Manga auch von Menschen jeden Alters gelesen werden.
Das ist wirklich eine extrem traurige Sache, aber ich denke jeder von euch kennt das aus eigener Erfahrung, wenn andere Leute jemanden für unreif halten, weil er Comics liest.

Ja, ich gebe dir Recht. Sogar ich (und ich bin erst 13) wurde von meinen Großeltern als kindisch bezeichnet, weil ich bei ihnen zu Hause ein LTB mitgebracht habe. ("Bist du nicht ein bisschen zu alt dafür?")
In Japan hingegen ist es sehr üblich, dass man sich eines der zig Manga Magazine kauft. Es gibt viele verschiedene Genres:

Shounen (vorwiegend für Teenager-Jungs), z.B. fast alle populären Manga: Naruto, Bleach, One Piece, Dragon Ball, Death Note, Detektiv Conan usw.
Shoujo (vorwiegend für jugendliche Mädchen) z.B. Vampire Knight, so gut wie alle Romanzen
Seinen (für erwachsene Männer): z.B. Naru Taru, Elfen Lied
Josei (für erwachsene Frauen): solche kennt man hierzulande kaum.

Man sieht, dass sich die westlichen Comics und Manga gar nicht soo sehr unterscheiden, denn auch bei uns gibt es ähnliche Genres... Zwinkern

Und so werden die Magazine eingeteilt. Sie schauen zwar eher aus wie Telefonbücher (sie haben 100 bis eintausend (!!!) Seiten), kommen aber meistens monatlich oder wöchentlich raus und man liest sie unterwegs oder einfach mal so und man wird nicht direkt doof angeguckt.
(es gibt übrigens auch ein deutsches Manga Magazin, nämlich Daisuki, ist aber Shoujo)

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#20
Nach meiner Auffassung sind Mangas ebenfalls Comics. Ein eigener Stil macht noch kein neues Medium aus und wie hier schon von Mile erwähnt worden ist: Im Japanischen sind Comic und Manga ein und das selbe Wort. Wenn Japaner da nichts unterscheiden, warum sollte es der Rest der Welt? Genau so verfällt es sich ja auch mit Animes, die im Grunde auch nichts anderes als Zeichentrick sind. Ich finde es eine Frechheit, dass Mangas mitunter von Nicht-Japanern nicht als Mangas anerkannt werden und dafür andere Bezeichnungen erfinden, wenn der Zeichner kein Japaner ist. Das grenzt ja schon an Rassismus!

In meinen Regalen gibt es Comics aus Europa, USA und Japan. Reine Schwarzweißwerke gibt es bei allen. Das Mangas eine andere Leserichtung besitzen und sich eher um die japanische Kultur und Gesellschaft drehen ist auch kein Kriterium, mit denen man ein eigenes Medium begründet kann - das ist einfach eine logische Konsequenz, schließlich werden die ja in Japan (und in erster Linie für Japaner) produziert.

Die im Beitrag über mir genannten Genres konnte ich noch nie leiden. Sie klingen für mich eher nach der Bestimmung einer Zielgruppe. Zudem gefällt mir nicht, das immer zwischen Geschlechtern getrennt werden muss.
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