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(04.05.2018, 12:25)Brisanzbremse schrieb: 4. @Floyd (und Ordensbrüder): Es geht hier nicht um uninteressante Details, ob jemand arrogant ist oder nicht, es geht um Mobbing. M-O-B-B-I-N-G. Mobbing.

Ach so; ich dachte, du bezögest dich auf Indiana Goofs Überheblichkeit - und in dem Fall wäre der Nebensatz "den dieses Forum seit etwa 2 Jahren darstellt" ziemlich unangebracht.
Und wenn ein anscheinend 13- oder 14-Jähriger in einem Beitrag ein Wort auf zwei verschiedene Arten falsch schreibt, ist er entweder ein Troll oder versteht Indys Witz sowieso nicht. Und früher, als ich elf und zwöfl war, haben sich einige Forenmitglieder ebenfalls über meine Rechtschreibung lustig gemacht - das war zwar unschön, gemobbt habe ich mich aber nie gefühlt.
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(04.05.2018, 12:25)Brisanzbremse schrieb: 4. @Floyd (und Ordensbrüder): Es geht hier nicht um uninteressante Details, ob jemand arrogant ist oder nicht, es geht um Mobbing. M-O-B-B-I-N-G. Mobbing.

Ich sag es nun mal so: Max mag manchmal unnötige Beiträge schreiben, er macht sich aber Mühe und hat sich in seiner Rechtschreibung EXTREM verbessert, da muss man ihn mal loben! Er gibt sich auch manchmal sehr viel Mühe, er ist auch seit nun einem Jahr (richtig?) dabei und da kann man ausschließen, dass er hier nur zum veräppeln wäre, was ich außerdem für eine Unverschämtheit halte, irgendwem vorzuwerfen, er wäre hier der Troll. Max hat nie jemandem was getan, nie. Im Gegensatz zu Leuten, die auf andere eingehen und diese dann beleidigen, Max hat das noch nie gemacht.

Also alle, die hier immer auf ihm rumhacken, schaut bitte in den Spiegel. Ich jedenfalls sehe an ihm keinerlei Schuld. Wie Jesus aber auch schon gesagt hat: "Wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein." Also lasst gut sein.
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(04.05.2018, 16:27)Bastbra Duck schrieb:
(04.05.2018, 12:25)Brisanzbremse schrieb: 4. @Floyd (und Ordensbrüder): Es geht hier nicht um uninteressante Details, ob jemand arrogant ist oder nicht, es geht um Mobbing. M-O-B-B-I-N-G. Mobbing.

Warum zitierst du die Stelle, in der Brisanzbremse mich anspricht? Das hat mit dem Thema, auf das du in deinem Beitrag eingehst nichts zu tun, ich habe MaxReichle 2004 nie beleidigt.

(04.05.2018, 16:27)Bastbra Duck schrieb: Ich sag es nun mal so: Max mag manchmal unnötige Beiträge schreiben, er macht sich aber Mühe und hat sich in seiner Rechtschreibung EXTREM verbessert [...]!

Wäre mir nicht aufgefallen.

Zitat:Er gibt sich auch manchmal sehr viel Mühe, er ist auch seit nun einem Jahr (richtig?) dabei und da kann man ausschließen, dass er hier nur zum veräppeln wäre [...].

Indiana Goof trollt seit 18 Jahren ...

Zitat:[...] was ich außerdem für eine Unverschämtheit halte, irgendwem vorzuwerfen, er wäre hier der Troll. Max hat nie jemandem was getan, nie.

Ihm wirft das auch niemand vor. Nur ist es sehr ungewöhnlich, wenn ein 13- oder 14-Jähriger noch so schreibt wie er.

Zitat:Im Gegensatz zu Leuten, die auf andere eingehen und diese dann beleidigen, Max hat das noch nie gemacht.

Hat auch niemand behauptet. Und beleidigt wird hier sowieso quasi nie jemand.

Zitat:Also alle, die hier immer auf ihm rumhacken, schaut bitte in den Spiegel. Ich jedenfalls sehe an ihm keinerlei Schuld. Wie Jesus aber auch schon gesagt hat: "Wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein." Also lasst gut sein.

Solange man konstruktiv bleibt (was ja oft nicht der Fall ist) darf man jeden kritisieren, egal ob man selber nicht perfekt ist (ich kenne das Zitat übrigens nur mit "wer ohne Sünde ist").
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(04.05.2018, 12:25)Brisanzbremse schrieb: 1. Dass man von mir Erklärungen erwartet, und nicht von den drei Personen, die vor mir gepostet haben (Ordensverleiher inklusive), ist an Ironie eigentlich nicht zu überbieten.
Dass die Beiträge, insbesondere meiner, nicht in Ordnung waren, bestreitet niemand. Was mich interessiert, ist, inwiefern das Forum "seit ca. 2 Jahren" ein Kindergarten sein soll.

Zitat:3. Warum ein harmloser Benutzer wie MaxReichle hier als "Vollbluttroll" eingestuft, der seit 18 Jahren wohlbekannte und stets zuverlässige Hauptdisneyforentroll hingegen hofiert wird, verstehe ich nicht. Dafür bin ich mir sicher, dass letzterer gerade viel zu lachen hat.
Lesen hilft:
Primus schrieb:eines Users, der entweder ein Vollbluttroll oder deutlich zu jung für das Internet ist
Dass Maja Müller ein Vollbluttroll ist, bestreitet ebenfalls niemand. Ich bin mir nur bis heute nicht sicher, ob Max ein Zehnjähriger oder jemand ist, der sich konsequent zehnjährig stellt und den Forenbetrieb damit ziemlich effektiv stört - Definition Troll.

Zitat:4. @Floyd (und Ordensbrüder): Es geht hier nicht um uninteressante Details, ob jemand arrogant ist oder nicht, es geht um Mobbing. M-O-B-B-I-N-G. Mobbing.
Falls Max ein Troll ist, bin ich mir sicher, dass er gerade viel zu lachen hat. Falls nicht, hast du Recht, und ich entschuldige mich nochmals ausdrücklich für meinen Beitrag, bleibe aber dabei, dass es für ihn zu früh ist, in einem Internetforum aktiv zu sein.
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Du hast es leider nicht zu bestimmen, ab wann jemand alt genug ist, in Internetforen mitzumischen. Und übrigens auch kein Recht diesen ständig zu kritisieren, wenn er absichtlich oder unabsichtlich Rechtschreibfehler produziert, denn es gibt definitiv viele Kinder, die sich damit auch im höheren Alter noch schwer tun. Und die haben deshalb bestimmt schon genug Probleme außerhalb der in ihrer Freizeit zu ihrem Vergnügen besuchten Internetforen. Und außerdem sehe ich nicht, dass der User, um den es hier geht, "den Forenbetrieb damit ziemlich effektiv stört". Das tun dann eher Kommentare wie eure, worum es ja in dieser Diskussion eher geht.
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(04.05.2018, 18:08)FAB schrieb: Und übrigens auch kein Recht diesen ständig zu kritisieren, wenn er absichtlich oder unabsichtlich Rechtschreibfehler produziert, denn es gibt definitiv viele Kinder, die sich damit auch im höheren Alter noch schwer tun.

Hat sich Primus nicht gerade dafür entschuldigt, dass er sich über ihn lustig gemacht hat?
Und ich verstehe auch nicht, warum man nicht der Meinung sein darf, dass wer zu jung für Internetforen ist. Mit dem User, über den gesprochen wird, kann man quasi gar nicht wirklich kommunizieren.
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Okay geschenkt, das bezieht sich auf alle hier, nicht nur auf Primus.
Und dass man nicht irgendeiner Meinung sein darf, habe ich nicht gesagt, nur eben, dass ihr das nicht zu bestimmen habt, ganz einfach.
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(04.05.2018, 18:08)FAB schrieb: Du hast es leider nicht zu bestimmen, ab wann jemand alt genug ist, in Internetforen mitzumischen.
Natürlich nicht. Das habe ich, soweit ich weiß, auch nie behauptet.

Zitat:Und übrigens auch kein Recht diesen ständig zu kritisieren, wenn er absichtlich oder unabsichtlich Rechtschreibfehler produziert, denn es gibt definitiv viele Kinder, die sich damit auch im höheren Alter noch schwer tun. Und die haben deshalb bestimmt schon genug Probleme außerhalb der in ihrer Freizeit zu ihrem Vergnügen besuchten Internetforen.
Es ist richtig, dass ich mich immer wieder nicht beherrschen kann, wenn er einen besonders spektakulären Schreibfehler macht, und einen überflüssigen Kommentar verfasse. Das versuche ich jetzt zu unterlassen.

Zitat:Und außerdem sehe ich nicht, dass der User, um den es hier geht, "den Forenbetrieb damit ziemlich effektiv stört". Das tun dann eher Kommentare wie eure, worum es ja in dieser Diskussion eher geht.
Worauf sich meine Kritik aber eigentlich bezieht, ist, dass er meines Wissens noch nie einen sinnvollen Beitrag geschrieben hat, sondern nur solche, die Threads und Diskussionen verstopfen und Reaktionen hervorrufen, die auf die Unnötigkeit und Fehlerhaftigkeit seiner Beiträge eingehen und Reaktionen hervorrufen, die auf die Unnötigkeit und Respektlosigkeit der ursprünglichen Reaktionen eingehen, wodurch das Gespräch immer weiter vom Thema abkommt und der Forenbetrieb ziemlich effektiv gestört wird. Wenn er ein Troll ist, liegt genau das in seiner Absicht, wenn nicht, dann nicht. Ich habe einen Beitrag von Luk gefunden, der zu einem weiteren Aspekt seiner Beiträge exakt meine Meinung wiedergibt:
(14.11.2017, 20:52)Luk schrieb: MaxReichle scheint wirklich nicht in der Lage zu sein, zu kommunizieren. Ihm dürften grundlegende Kenntnisse über das Internet fehlen. Ich weiß auch nicht, was er mit dieser Zusammenstellung bezwecken möchte. Vielleicht besserts sich ja irgendwann ...

Mir ist selbstverständlich klar, dass es zum größten Teil unsere Schuld ist, wenn wir auf seine unnötigen Beiträge mit weiteren unnötigen und, wenn er kein Troll ist, für ihn verletzenden Beiträgen reagieren - auch Trolle müssen gefüttert werden, um den Forenbetrieb effektiv stören zu können -, und es wäre niederträchtig, darauf hinzuweisen, dass es keine störenden Kommentare gäbe, wenn Max nichts schreiben würde. Aber seine Beiträge allein sind zahlreich genug, und ich kann beim besten Willen keine Sinnhaftigkeit in ihnen erkennen, wenn nicht die Absicht dahintersteht, den Forenbetrieb zu stören.
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(04.05.2018, 18:08)FAB schrieb: Du hast [...] kein Recht diesen ständig zu kritisieren, wenn er absichtlich oder unabsichtlich Rechtschreibfehler produziert
Die Aussage, dass man kein Recht hat, jemanden zu kritisieren, wenn er unabsichtlich Rechtschreibfehler macht, ist ja vollkommen nachvollziehbar. Dass man hingegen kein Recht hätte, jemanden zu kritisieren, wenn er absichtlich Rechtschreibfehler macht, ist absurd.
(04.05.2018, 12:25)Brisanzbremse schrieb: 1. Dass man von mir Erklärungen erwartet, und nicht von den drei Personen, die vor mir gepostet haben (Ordensverleiher inklusive), ist an Ironie eigentlich nicht zu überbieten.
Von dir erwartet man Erklärungen aufgrund der Aussage, das Forum sei seit 2 Jahren ein Kindergarten, von dem es zu erwarten war, dass Chrigel sich in diesen „perfekt einfügen“ würde. Von den drei Personen und Ordensverleihern verlangte man Erklärungen, weil sie sich über MaxReichle lustig gemacht haben. Von diesen Personen gibt es Erklärungen, von dir nicht.
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(04.05.2018, 19:07)Luk schrieb:
(04.05.2018, 18:08)FAB schrieb: Du hast [...] kein Recht diesen ständig zu kritisieren, wenn er absichtlich oder unabsichtlich Rechtschreibfehler produziert
Die Aussage, dass man kein Recht hat, jemanden zu kritisieren, wenn er unabsichtlich Rechtschreibfehler macht, ist ja vollkommen nachvollziehbar. Dass man hingegen kein Recht hätte, jemanden zu kritisieren, wenn er absichtlich Rechtschreibfehler macht, ist absurd.

Das stimmt, da hab ich Quatsch geschrieben. Lass es mich so formulieren: Man hat nicht das Recht, andere User wiederholt zu kritisieren, wenn sie unabsichtlich Rechtschreibfehler produzieren. Und wenn sie die Fehler mit Absicht machen sollten, um User wie euch zu provozieren, würde man ihnen mit Hinweisen darauf natürlich nur darin bestärken.
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(04.05.2018, 19:07)Luk schrieb:
(04.05.2018, 12:25)Brisanzbremse schrieb: 1. Dass man von mir Erklärungen erwartet, und nicht von den drei Personen, die vor mir gepostet haben (Ordensverleiher inklusive), ist an Ironie eigentlich nicht zu überbieten.
Von den drei Personen und Ordensverleihern verlangte man Erklärungen, weil sie sich über MaxReichle lustig gemacht haben. Von diesen Personen gibt es Erklärungen, von dir nicht.
Echt? Weder vom Ordensverleiher, noch von Beitragschreiber 1 noch von Beitragsschreiber 2 gab es Erklärungen. Von letzterem lediglich eine an sich begrüßenswerte Rede, dass man so etwas nicht tue. Bleibt von "diesen Personen" nur Primus übrig, aber der hat hier so viel geschrieben, dass ich mich nicht recht an die Begründung für sein Verhalten erinnern kann. Soweit ich es verstanden habe, hält er Max für einen Troll, und die behandelt man nun mal so. Bisschen wenig vielleicht, deine typisch nassforsche Belehrung zu rechtfertigen.

Luk schrieb:Von dir erwartet man Erklärungen aufgrund der Aussage, das Forum sei seit 2 Jahren ein Kindergarten, von dem es zu erwarten war, dass Chrigel sich in diesen „perfekt einfügen“ würde.
Und genau das verstehe ich nicht, denn es ist doch gerade jetzt wieder offensichtlich. User werden aufgrund ihrer Rechtschreibung gemobbt, Beiträge werden heimlich, still und leise von deren Erstellern gelöscht, sodass die darauffolgenden Poster wie Deppen dastehen, anschließende Diskussionen kommen wie üblich nicht ohne Haarspaltereien und oberlehrerhafte Hinweise aus. Wer das nicht kindisch findet, muss wohl ein Kind sein. Und Chringel, naja, der fügt sich nun mal seit gestern (oder war's vorgestern) perfekt ein, nur ist auch das aufgrund gewisser Löschvorgänge nicht mehr nachvollziehbar.

Und jetzt holt schön eure Goldwaagen und Rechen zum Wortklauben heraus und hinterlasst mir Sätze wie
"Es ist völlig absurd zu behaupten, das Forum sei in den letzten zwei Jahren immer ein Kindergarten gewesen, vielleicht alle zwei, drei Monate mal, aber dann selbstverständlich erstmal eine Zeitlang wieder nicht!"
Und damit verabschiede ich mich aus dem Thema.
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(04.05.2018, 22:41)Brisanzbremse schrieb: Bleibt von "diesen Personen" nur Primus übrig, aber der hat hier so viel geschrieben, dass ich mich nicht recht an die Begründung für sein Verhalten erinnern kann. Soweit ich es verstanden habe, hält er Max für einen Troll, und die behandelt man nun mal so.
Du liest meine Beiträge wirklich nicht, oder?

Zitat:Beiträge werden heimlich, still und leise von deren Erstellern gelöscht, sodass die darauffolgenden Poster wie Deppen dastehen,
Dazu muss ich wohl auch noch etwas sagen: Ich habe meinen Beitrag nicht etwa deswegen gelöscht um "die darauffolgenden Poster wie Deppen dastehen" zu lassen, sondern weil ich begriffen habe, dass er untragbar war. Eigentlich hätte ich gedacht, dass das jedem klar wäre.
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Also: Ich habe schon den Eindruck, dass manche sich ein bisschen daran "aufgeilen", dass hier mit MaxReichle jemand ist, dem man sich geistig überlegen fühlen kann. Das nervt mich und das habe ich auch schon mehrmals angesprochen (dennoch hätte ich in diesem Fall früher reagieren müssen). Und das war auch Brisanzbremses eigentlicher Punkt und nicht die Kindergarten-Bemerkung. An dieser Stelle möchte ich auch noch das hier von FAB unterstreichen:

Zitat:Und außerdem sehe ich nicht, dass der User, um den es hier geht, "den Forenbetrieb damit ziemlich effektiv stört". Das tun dann eher Kommentare wie eure, worum es ja in dieser Diskussion eher geht.

Diese Spekulationen, ob Max nun ein Troll ist, nerven mich auch ein bisschen. Ja, es kann sein, dass er ein Troll ist, auch wenn es dann ein sehr merkwürdiger und bemitleidenswerter Troll wäre, der über ein Jahr hinweg dieselbe Nummer durchzieht und das witzig findet. Und: Theoretisch weiß man bei niemanden, ob er nun das, was er schreibt, ernst meint oder nicht. Fakt ist, dass wir nicht wissen, wie alt er ist bzw. welchen persönlichen Hintergrund er hat. Deshalb finde ich solche Spekulationen auch ein bisschen respektlos.

Ich finde es übrigens gut, dass sich Primus für seine Bemerkung entschuldigt hat. Manchmal meint man es ja auch nicht böse... aber man muss sich halt darüber klar werden, wann, in welcher Situation und gegenüber wen man welche eigentlich witzig gemeinte Bemerkung fallen lässt. Der Grat zwischen Frotzelei und Mobbing ist manchmal schmal. Ich glaube, solche Fehleinschätzungen haben wir alle schon gemacht, und ich würde mich freuen, wenn diese Diskussion dazu beiträgt, dass wir dafür ein bisschen mehr sensibilisiert sind und vor dem Schreiben vielleicht einen kleinen Moment länger überlegen, wie es beim Gegenüber ankommen könnte.
"Zwei notwendig entfernte Zeitpunkte in ein und ebendasselbe Gemälde bringen, [...] heißt ein Eingriff des Malers in das Gebiete des Dichters, den der gute Geschmack nie billigen wird." (Gotthold Ephraim Lessing)

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(04.05.2018, 16:51)Floyd Moneysac schrieb:
(04.05.2018, 16:27)Bastbra Duck schrieb:
(04.05.2018, 12:25)Brisanzbremse schrieb: 4. @Floyd (und Ordensbrüder): Es geht hier nicht um uninteressante Details, ob jemand arrogant ist oder nicht, es geht um Mobbing. M-O-B-B-I-N-G. Mobbing.

Zitat:Er gibt sich auch manchmal sehr viel Mühe, er ist auch seit nun einem Jahr (richtig?) dabei und da kann man ausschließen, dass er hier nur zum veräppeln wäre [...].

Indiana Goof trollt seit 18 Jahren ...
Ich meine Max. Mein ganzer Beitrag bezog sich auf ihn, Schlafmütze.  Frech
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(05.05.2018, 08:05)Bastbra Duck schrieb: Ich meine Max. Mein ganzer Beitrag bezog sich auf ihn, Schlafmütze.  Frech

Er meinte, da Indiana Goof seit 18 Jahren trolle, sei es nicht auszuschließen, dass Max Reichle seit einem Jahr trolle.

@313er: Nach reiflicher Überlegung bin ich zu dem Schluss gekommen, dass du in allen Punkten recht hast. Der nassforsche Ton, in dem ich hier teilweise belehrt werde, ohne dass meine Beiträge wirklich gelesen werden, dürfte diese Erkenntnis verzögert haben, aber ich möchte noch einmal ausdrücklich sagen, dass es mir leid tut und werde mich zu diesem Thema in Zukunft zurückhalten. Und damit ist die Diskussion auch für mich abgeschlossen.
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(05.05.2018, 10:39)Primus schrieb: Der nassforsche Ton, in dem ich hier teilweise belehrt werde
Du musst FAB meinen, denn ich bin meine drei Beiträge gerade durchgegangen und habe keinerlei nassforsche Belehrungen in Richtung Primus entdecken können. Ebensowenig habe ich übrigens eine Behauptung entdecken können, du habest deinen Beitrag gelöscht, um die nachfolgenden Poster als Deppen dastehen zu lassen. In diesem Zusammenhang möchte ich einen User zitieren, der das Problem hier ganz unnassforsch und unbelehrend auf den Punkt gebracht hat:
(04.05.2018, 17:15)Primus schrieb: Lesen hilft
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(05.05.2018, 08:05)Bastbra Duck schrieb: Ich meine Max. Mein ganzer Beitrag bezog sich auf ihn, Schlafmütze.  Frech

Augenrollen Klatsch Klatsch Klatsch Augenrollen

313er schrieb:Diese Spekulationen, ob Max nun ein Troll ist, nerven mich auch ein bisschen. Ja, es kann sein, dass er ein Troll ist, auch wenn es dann ein sehr merkwürdiger und bemitleidenswerter Troll wäre, der über ein Jahr hinweg dieselbe Nummer durchzieht und das witzig findet. Und: Theoretisch weiß man bei niemanden, ob er nun das, was er schreibt, ernst meint oder nicht. Fakt ist, dass wir nicht wissen, wie alt er ist bzw. welchen persönlichen Hintergrund er hat. Deshalb finde ich solche Spekulationen auch ein bisschen respektlos.

Da hast du recht.

Zitat:Ich finde es übrigens gut, dass sich Primus für seine Bemerkung entschuldigt hat. Manchmal meint man es ja auch nicht böse... aber man muss sich halt darüber klar werden, wann, in welcher Situation und gegenüber wen man welche eigentlich witzig gemeinte Bemerkung fallen lässt. Der Grat zwischen Frotzelei und Mobbing ist manchmal schmal. Ich glaube, solche Fehleinschätzungen haben wir alle schon gemacht, und ich würde mich freuen, wenn diese Diskussion dazu beiträgt, dass wir dafür ein bisschen mehr sensibilisiert sind und vor dem Schreiben vielleicht einen kleinen Moment länger überlegen, wie es beim Gegenüber ankommen könnte.

Ich habe schon öfter mit ihm geschrieben und versucht, ihm zu erklären, dass einige Beiträge von ihm weniger nötig sind. Und wegen seiner Antworten bin ich mich sicher, dass er Bastbras, Maja Müllers und Primus' Sticheleien sowieso nicht verstanden hat. Respektlos - ja, Mobbing - nein.
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[Bild: https://i.pinimg.com/736x/68/10/f1/6810f...mcduck.jpg]


LOL
*Comic-Analyst, Buchrezensent aus Leidenschaft, lebensfrohes Energiebündel, redegewandter Ordensträger (© by McDuck)
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Peter Höpfner rückt nun als „Global Creative Director“ in das Lizenzteam von Egmont vor. Dort wird er sich neben Disney-Comics um Marvel, Lucas und Hasbro kümmern. Das Lustige Taschenbuch koordiniert er weiterhin.

http://www.turi2.de/aktuell/peter-hoepfn...shing-auf/
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Na dann "Herzlichen Glückwunsch". Solange das keine negativen Auswirkungen auf die Qualität des LTB hat ist doch alles prima Fröhlich
G.R.I.F.F.E.L C.: GRoßer Internationaler Fan der Fantastischen Eindrucksvollen Lobenswerten Comics

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