Bücher, die man gelesen haben muss - Druckversion +- F.I.E.S.E.L.S.C.H.W.E.I.F. (https://forum.fieselschweif.de) +-- Forum: III. Sonstiges (https://forum.fieselschweif.de/forum-5.html) +--- Forum: Sonstige Themen (https://forum.fieselschweif.de/forum-15.html) +---- Thema: Bücher, die man gelesen haben muss (https://forum.fieselschweif.de/thread-1115.html) |
RE: Bücher die man gelesen haben muss - Huwey - 25.11.2017 (25.11.2017, 13:20)Topolino schrieb:Nun, "Der Richter und sein Henker" war der einzige Prosatext von Dürrenmatt, den ich je gelesen habe, da habe ich mich wohl vertan.(25.11.2017, 13:07)Huwey schrieb: Was "Der Richter und sein Henker" besonders macht, ist ja, dass es anders als die meisten anderen Sachen von Dürrenmatt kein Drama ist, sondern ein Roman. Abgesehen von dieser Besonderheit finde ich persönlich aber "Die Physiker" besser als "Der Besuch der alten Dame" oder "Der richter und sein Henker".Naja, das ist keine wirkliche "Besonderheit", https://de.m.wikipedia.org/wiki/Friedrich_D%C3%BCrrenmatt#Werkausgabe 18 Bücher der aktuellen Gesamtausgabe bestehen aus Dramen, 19 jedoch aus Prosatexten. Also ist das kein besonderes, einzigartiges Merkmal von "Der Richter und sein Henker". RE: Bücher, die man gelesen haben muss - Primus - 25.11.2017 (25.11.2017, 09:22)Topolino schrieb: @Primus: Ich weiß ja, dass dir das bloße Hören des Namens Aggressionen auslöst, aber könntest du zumindest ganz knapp erzählen, was du an Werken wie "Die Elenden" nicht gefällt?Damals habe ich mich gerade durch "Die Elenden" gekämpft und war wirklich sehr schlecht auf den Autor zu sprechen. Mittlerweile sind meine Aggressionen deutlich abgeklungen, geblieben ist aber mein Unverständnis, warum Hugo zu den größten französischen Schriftstellern gezählt wird. "Die Elenden" ist im Grunde eine schnulzige Alles-wird-gut-Geschichte, die ihre vielen Handlungsstränge nur durch eine Armada unglaubwürdiger Zufälle zusammenhalten kann, deren Figuren entweder überhaupt keine Eigenschaften haben (Jean Valjean, Cosette, Marius) oder auf einen einzigen, grotesk übersteigerten Charakterzug reduziert sind (Javert, Thenardier, der Bischof) - dieser Kommentar zu "Der Glöckner von Notre-Dame" gilt auch für "Die Elenden": J. W. von Goethe schrieb:Seine [Hugos] vorgeführten sogenannten handelnden Personen sind keine Menschen mit lebendigem Fleisch und Blut, sondern elende hölzerne Puppen, mit denen er umspringt, wie er Belieben hat, und die er allerlei Verzerrungen und Fratzen machen läßt, so wie er es für seine beabsichtigten Effekte eben braucht.Unterbrochen wird das Ganze von ausufernden Ausführungen zu allen möglichen gesellschaftlichen Themen, die sich nicht auf Fakten, sondern auf romantische Idealvorstellungen stützen. Die fünf Bände waren trotz allem ganz interessant zu lesen, aber ich kann beim besten Willen keinen literarischen Wert darin erkennen. Topolino schrieb:Des weiteren würde mich deine Meinung zu "Der Name der Rose" interessieren. Ich babe jetzt zwar erst hundert Seiten gelesen, finde es aber sehr gut: schöner Schreibstil, interessantes Thema ... Ist jedoch ein wenig langatmig.Als ich das gelesen habe, war ich erst 14. Folglich hat mich das Buch mit einem tiefen Gefühl intellektueller Unterlegenheit zurückgelassen. Bisher habe ich mich nicht noch mal rangetraut. (Übrigens sagt Eco selbst, dass die ersten hundert Seiten die zähesten sind, danach wird es ziemlich spannend.) Zitat:In Englisch mussten wir letztes Jahr "The Curious Incident of the Dog in the Night-Time" bzw. "Supergute Tage - oder: Die sonderbare Welt des Christopher Boone" ("supergut" ) lesen. Das fand ich so schwach, dass ich das Lesen abgebrochen habe: Die Hälfte der Zeit schreibt der Ich-Erzähler nur von sich selbst, ohne dass das irgendwie die Handlung voranbringe, der Stil ist mager... Nach Primus' Kriterien würde ich das wirklich zur Unterhaltungsliteratur zählen, auch wenn ich ebenfalls kein großer Freund davon bin, Kunst in Schubladen einzusortieren.Dieses Buch habe ich mal auf Deutsch gelesen, und es hat das außerordentliche Kunststück fertiggebracht, mir sowohl zu verrückt als auch zu langweilig zu sein. Es hat Jahre gedauert, bis ich es durch hatte. Zitat:Bei Büchern versuche ich immer, keins aus dem aktuellen Jahrtausend zu lesen, da die Ideen meist verbraucht sind und der Stil oft miserabel ist (z. B. Gregs Tagebuch und andere Jugendromane wie "Tsching")Gregs Tagebuch ist sowieso kein richtiges Buch, sondern eine Kreuzung zwischen Literatur und Comic... Die ersten paar Bände habe ich ganz gern gelesen, danach wurde es immer einfallsloser. Zu "Tschick": Hier kann man zwar durchaus einen gewissen literarischen Wert erkennen, aber den Fänger im Roggen gab es auch schon vorher. RE: Bücher, die man gelesen haben muss - Huwey - 25.11.2017 (25.11.2017, 15:17)Primus schrieb: Zu "Tschick": Hier kann man zwar durchaus einen gewissen literarischen Wert erkennen, aber den Fänger im Roggen gab es auch schon vorher."Der Fänger im Roggen" spricht aber heutzutage kaum noch einen Jugendlichen an und es geht um ganz andere Probleme, Holden befindet sich ja schon in einem Sanatorium, was bei Tschick wahrscheinlich eher nach dem Buch gespielt hätte. RE: Bücher, die man gelesen haben muss - G.R.I.F.F.E.L. C. - 25.11.2017 Ich halte "Tschick" für ein sehr gutes Buch, das ich jedem empfehlen kann zu lesen. Es ist sehr unterhaltsam und vermittelt trotzdem eine tolle Botschaft. Auch die Verfilmung von letztem Jahr hat mich überzeugt und kann ich nur jedem ans Herz legen. RE: Bücher, die man gelesen haben muss - Bastbra Duck - 25.11.2017 (25.11.2017, 17:16)G.R.I.F.F.E.L. C. schrieb: Ich halte "Tschick" für ein sehr gutes Buch, das ich jedem empfehlen kann zu lesen. Es ist sehr unterhaltsam und vermittelt trotzdem eine tolle Botschaft. Auch die Verfilmung von letztem Jahr hat mich überzeugt und kann ich nur jedem ans Herz legen. Jaja, mit 14 noch nicht strafbar. Ich lege euch das Hörbuch ans Herz, das ist besser als das Buch, der Film ist nicht so toll, wie ich finde, schlecht nicht, aber irgendwie nicht so gut wie das Hörbuch. RE: Bücher die man gelesen haben muss - Floyd Moneysac - 26.11.2017 (25.11.2017, 13:20)Topolino schrieb: Gut, ich muss gestehen, dass ich "Tschick" gar nicht gelesen habe, aber nachdem mir ein Freund erzählt hat, dass es zu den schwächsten Büchern gehöre, die er kenne und dass die Ausdrucksweise unterirdisch sei - auf fast jeder Seite solle ein Schimpfwort auftauchen -, habe ich nun auch keine Lust mehr darauf. Auch wenn das nur Quatsch ist und mir "Tschick" sehr gefallen hat, kann ich deinen Freund verstehen:
Allerdings gibt es auch viele gute Bücher aus diesem Jahrtausend, der von mir bereits erwähnte Roman "Das also ist mein Leben" ist ein besonders gutes Beispiel! RE: Bücher, die man gelesen haben muss - Topolino - 26.11.2017 (25.11.2017, 15:17)Primus schrieb: Als ich das gelesen habe, war ich erst 14. Folglich hat mich das Buch mit einem tiefen Gefühl intellektueller Unterlegenheit zurückgelassen. Bisher habe ich mich nicht noch mal rangetraut. (Übrigens sagt Eco selbst, dass die ersten hundert Seiten die zähesten sind, danach wird es ziemlich spannend.)Oje. Wenn du dich mit deinem weit entwickelten Geist schon überfordert fühlst, wie wird das dann erst bei mir sein? Floyd Moneysac schrieb:Allerdings gibt es auch viele gute Bücher aus diesem Jahrtausend, der von mir bereits erwähnte Roman "Das also ist mein Leben" ist ein besonders gutes Beispiel!Naja, solche Jugendbücher sprechen mich nun eher weniger an; zur Zeit besteht bei mir auch ein sehr großer Nachholbedarf an klassischer Literatur wie Dürrenmatt usw. Apropos "Dürrenmatt": Hier gibt es ein interessantes Interview. Diesen Abschnitt fand ich dabei offen gestanden ein wenig... kurios: Zitat:(Ach so, daher: Es wurde für den "Playboy" geführt.) RE: Bücher, die man gelesen haben muss - Primus - 26.11.2017 Freut mich, dass du André Müller entdeckt hast. Durch meine gelegentlichen Verlinkungen? RE: Bücher, die man gelesen haben muss - Topolino - 26.11.2017 Nein, ich habe Google gefragt. Allerdings kam mir die Seite dann sehr bekannt vor RE: Bücher, die man gelesen haben muss - Floyd Moneysac - 29.11.2017 (26.11.2017, 12:56)Topolino schrieb: Naja, solche Jugendbücher sprechen mich nun eher weniger an; zur Zeit besteht bei mir auch ein sehr großer Nachholbedarf an klassischer Literatur wie Dürrenmatt usw. Du kannst nicht über Bücher urteilen, die du nicht gelesen hast, denn das ist kein typisches Coming-of-Age-Buch, dessen Hauptcharkter ein drogenabhängiger Pubertierender ist, sondern eines der tiefgründigsten und interessantesten Romane, die ich gelesen habe. Lies das Buch, dann wollen wir mal sehen, ob sich deine "Meinung" vielleicht doch noch ändert. By the way: Die Hauptfigur liest auch oft solche Bücher wie "Der Fänger im Roggen" und so weiter. RE: Bücher, die man gelesen haben muss - Topolino - 29.11.2017 Nein, danke - was mir mein Freund darüber erzählt hat, reicht mir. Das ist gerade, was mir nicht gefällt. Ich habe tatsächlich mal einige Bände "Gregs Tagebuch" gelesen und frage mich mittlerweile, wieso ich mich mit sowas Niveaulosem beschäftigt habe. Und wie gesagt, jetzt besteht erstmal genügend Nachholbedarf an "richtiger", älterer Literatur; vielleicht lese ich "Tsching" trotzdem, wenn ich damit fertig bin... Aber solche Kommentare auf Amazon verderben mir wirklich die Lust: Amazon Kunde [Anm. v. Topo: DEPPENLEERZEICHEN!!! <dvz_me_placeholder id=1" />: Mir fällt gerade auf, dass eine eckige Klammer am Ende nicht angezeigt wird - kann man das korrigieren? Okay, dieser Satz wird jetzt grammatikalisch falsch sein, also ignoriert das nächste Wort. schrieb:"]Habt ihr dieses Buch gelesen? Diese Frage stelle ich mir, wenn ich Zitate lese wie: "Tschick hat' lässigen Glanz und Frische." von Dieter Hildebrandt (Die Zeit) oder "Man sieht die Welt mit anderen Augen nach dem Buch." (Rolling Stone).Oje... Lustig, dass er gerade auf Umberto Eco eingeht, dessen "Der Name der Rose" mir wirklich gut gefällt. Floyd schrieb:eines der tiefgründigsten und interessantesten Romane, die ich gelesen habe.Ach ja? Bei den Büchern, die du liest, ist das kaum verwunderlich: Zitat:Aha. Floyd Kleversack schrieb:Coming-of-Age-BuchAu. Floyd Kleversack schrieb:By the wayAu. Au. Au. RE: Bücher, die man gelesen haben muss - G.R.I.F.F.E.L. C. - 29.11.2017 Ganz ruhig, Topolino Wenn dir die Beschreibung des Buches nicht zusagt, zwingt dich ja keiner, es zu lesen... Aber ich halte es für schwierig, ein Buch zu verurteilen, ohne es gelesen zu haben. Vielen Leuten hier, darunter auch mir, hat das Buch nämlich sehr gut gefallen. Die Bewertungen, die du angeführt hast andererseits, haben das Buch nicht gemocht. Hier stehen sich zwei unterschiedliche (rein subjektive) Meinungen gegenüber. Allein schon, dass das Werk so zu polarisieren scheint, wäre daher doch eigentlich ein Grund, sich selbst einen Eindruck davon zu verschaffen. Du scheinst hier (sehr emotional argumentierend), ein Buch schlecht machen zu wollen, das du selbst gar nicht gelesen hast. Dieser Thread ist doch für Buchempfehlungen da. Wenn du "Tschick" nicht lesen willst, ist das okay. Aber ich finde nicht, dass du das Buch, oder den Literaturgeschmack anderer Nutzer hier auf diese (sehr subjektive) Art schlecht machen musst, insbesondere, wenn du betroffenes Buch nicht einmal selber kennst. PS: Mit "Greg's Tagebuch" ist "Tschick" rein gar nicht zu vergleichen, sei beruhigt. RE: Bücher, die man gelesen haben muss - Floyd Moneysac - 30.11.2017 @G.R.I.F.F.E.L. C.: Sehe ich genauso! (29.11.2017, 16:55)Topolino schrieb: Nein, danke - was mir mein Freund darüber erzählt hat, reicht mir. Das ist gerade, was mir nicht gefällt. Ich habe tatsächlich mal einige Bände "Gregs Tagebuch" gelesen und frage mich mittlerweile, wieso ich mich mit sowas Niveaulosem beschäftigt habe. Ähm... ich spreche gerade von "Das also ist mein Leben". Zitat:Aber solche Kommentare auf Amazon verderben mir wirklich die Lust: Keiner zwingt dich dazu, irgendein Buch zu lesen. Nur darfst du dann auch nicht darüber urteilen. Zitat:Floyd schrieb:eines der tiefgründigsten und interessantesten Romane, die ich gelesen habe.Ach ja? Bei den Büchern, die du liest, ist das kaum verwunderlich: Ich gehe mal davon aus, dass du keines der Bücher gelesen hast, richtig? Und ich habe auch noch mehr Bücher gelesen, die gefallen mir aber am besten. Zitat:Floyd Kleversack schrieb:Coming-of-Age-BuchAu. Du und dein Antianglizismuswahn. Solange man keine englischen Verben eindeutscht, ist so etwas doch irrelevant: Ich like (sprich: leicke) "Das also ist mein Leben". Du likest (sprich: leickst) "Das also ist mein Leben". Er/Sie/Es liket (sprich: leickt) "Das also ist mein Leben". Wir liken (sprich: leicken) "Das also ist mein Leben". Ihr liket (sprich: leickt) "Das also ist also mein Leben". Sie liken (sprich: leicken) "Das also ist mein Leben". So etwas ist terrible, aber bei Nomen oder Phrasen gibt's doch nichts zu meckern... By the way : Als wir aus irgendeinen Grund unsere Lieblingsbücher in die Schule mitbringen mussten, meinte meine Lehrerin, dass "Das also ist mein Leben" höhere Literatur sei als alle anderen Bücher, die die Kinder mitbrachten. RE: Bücher, die man gelesen haben muss - Bastbra Duck - 30.11.2017 Zitat:Floyd sagte:Deshalb hörte Floyd auch an diesem Tag sofort auf das Lustige Taschenbuch zu lesen. Ende. Zitat:Floyd:Wow! Und wieder ein Running Gag geschaffen... RE: Bücher, die man gelesen haben muss - Topolino - 30.11.2017 (29.11.2017, 22:12)G.R.I.F.F.E.L. C. schrieb: Ganz ruhig, TopolinoAber ihr fordert mich dazu auf: (25.11.2017, 17:16)G.R.I.F.F.E.L. C. schrieb: Ich halte "Tschick" für ein sehr gutes Buch, das ich jedem empfehlen kann zu lesen. Griffel C schrieb:Aber ich halte es für schwierig, ein Buch zu verurteilen, ohne es gelesen zu haben.Ich habe nochmal meine älteren Beiträge durchgesehen und finde keine Stelle, an der ich das Buch "verurteilt" und "schlecht gemacht" habe: (26.11.2017, 12:56)Topolino schrieb: Naja, solche Jugendbücher sprechen mich nun eher weniger an; zur Zeit besteht bei mir auch ein sehr großer Nachholbedarf an klassischer Literatur wie Dürrenmatt usw.Hier schrieb ich nur, dass ich mich im Allgemeinen momentan mehr für klassische Literatur interessiere. (Wobei Dürrenmatt und Eco auch nicht gerade klassisch sind... - gut, sagen wir "Erwachsenenliteratur". (29.11.2017, 16:55)Topolino schrieb: Nein, danke - was mir mein Freund darüber erzählt hat, reicht mir. Das ist gerade, was mir nicht gefällt. Ich habe tatsächlich mal einige Bände "Gregs Tagebuch" gelesen und frage mich mittlerweile, wieso ich mich mit sowas Niveaulosem beschäftigt habe.Ich schrieb, dass ich anhand der Rezension und der Meinung meines Freundes davon ausgehe, dass mir das Buch nicht gefallen wird. Das "niveaulos" bezog sich auf Gregs Tagebuch. Weiterhin schreibe ich, dass ich zunächst Weltliteratur nachholen muss, und dazu würde ich "Tsching" nicht zählen. Und mit "Oje" kommentierte ich die Auffassung des "Amazon Kunde"n und insbesondere den Satz, nachdem Umberto Eco sich gerade im Grab drehe. Zitat:Ach ja? Bei den Büchern, die du liest, ist das kaum verwunderlich:Hier mache ich auch nicht "Tsching" direkt schlecht. Aber vielleicht war ich hier etwas zu zynisch. (30.11.2017, 14:42)Floyd Moneysac schrieb: Ähm... ich spreche gerade von "Das also ist mein Leben".Wirklich? Seit wann? Floyd schrieb:Ich darfWas darfst du? Floyd schrieb:Keiner zwingt dich dazu, irgendein Buch zu lesen. Nur darfst du dann auch nicht darüber urteilen.Nochmals, ich urteile nicht darüber. Ich schreibe lediglich, dass mir das Buch angesichts der Bewertungen auf Amazon und meines Freundes wahrscheinlich nicht gefallen wird. Floyd schrieb:Ich like (sprich: leicke) "Das also ist mein Leben".Hör auf, mich zu quälen!!! (30.11.2017, 14:56)Bastbra Duck schrieb:Warum schreibst du "Floyd sagte" dazu? Falls du's nicht weißt: So kann man den Autor eines Zitats hinzufügen:Zitat:Floyd sagte: Code: [quote="Autor"]Zitat[/quote] Aber vielleicht schaue ich mir mal den Film von "Das also ist mein Leben an". Dann aber hauptsächlich wegen der Darsteller. RE: Bücher, die man gelesen haben muss - Floyd Moneysac - 30.11.2017 (30.11.2017, 15:29)Topolino schrieb:"Tschick" ist eine Mischung aus Jugend- und Erwachsenenbuch.(26.11.2017, 12:56)Topolino schrieb: Naja, solche Jugendbücher sprechen mich nun eher weniger an; zur Zeit besteht bei mir auch ein sehr großer Nachholbedarf an klassischer Literatur wie Dürrenmatt usw.Hier schrieb ich nur, dass ich mich im Allgemeinen momentan mehr für klassische Literatur interessiere. (Wobei Dürrenmatt und Eco auch nicht gerade klassisch sind... - gut, sagen wir "Erwachsenenliteratur". Zitat:Und wie gesagt, jetzt besteht erstmal genügend Nachholbedarf an "richtiger", älterer Literatur; vielleicht lese ich "Tsching" trotzdem, wenn ich damit fertig bin..."Tschick"! Mit einem k! Zitat:(30.11.2017, 14:42)Floyd Moneysac schrieb: Ähm... ich spreche gerade von "Das also ist mein Leben".Wirklich? Seit wann? Seit Beitrag 66. Zitat:Ups, das war unbeabsichtigt. Habe ich verbessert.Floyd schrieb:Ich darfWas darfst du? Zitat:Du schreibst, dass dich solche Jugendbücher nicht absprechen.Floyd schrieb:Keiner zwingt dich dazu, irgendein Buch zu lesen. Nur darfst du dann auch nicht darüber urteilen.Nochmals, ich urteile nicht darüber. Ich schreibe lediglich, dass mir das Buch angesichts der Bewertungen auf Amazon und meines Freundes wahrscheinlich nicht gefallen wird. Zitat:Aber vielleicht schaue ich mir mal den Film von "Das also ist mein Leben an". Dann aber hauptsächlich wegen der Darsteller. Finde ich nicht gut, der Film ist zwar auch gut, kommt aber nicht ansatzweise vom Niveau her ans Buch heran. RE: Bücher, die man gelesen haben muss - G.R.I.F.F.E.L. C. - 30.11.2017 (30.11.2017, 15:29)Topolino schrieb: (...) Ich habe dich nicht aufgefordert, das Buch zu lesen, ich habe es dir empfohlen. Wenn du das Buch nach meiner Empfehlung nicht lesen willst, musst du dich von mir aus überhaupt nicht dafür rechtfertigen. Allerdings bleibe ich dabei, dass "Tschick" (gerade für dich, der sich ja anscheinend sehr für niveauvolle Literatur oder "Erwachsenenliteratur", wie du sie nanntest, interessiert) sehr interessant sein könnte. Es stimmt, dass du selbst das Buch nicht schlecht gemacht hast. Allerdings hast du deine Rechtfertigung, das Buch nicht zu lesen, mit Kommentaren und Bewertungen begründet, die das Buch (aus meiner Sicht unangemessen) schlecht machen. So wirkte es auf mich, als sei dies auch deine persönliche Meinung. Trotzdem eine Entschuldigung an der Stelle. Wie bereits gesagt, zähle ich persönlich "Tschick" genau zu der Art Literatur, die dich so zu interessieren scheint und glaube, dass du ein sehr falsches Bild dieses Buches hast. Den Begriff "Erwachsenenliteratur" finde ich irgendwie unpassend, da du damit eine unterbewusste Wertung vornimmst, was ich für einen Fehler halte, da dir einiges an sehr guter Literatur entgehen könnte, wenn du weiterhin Literatur so kategorisch trennst; das nur nebenbei. Dass du "Greg's Tagebuch" und "Tschick" hier in quasi einem Atemzug nanntest bestätigte für mich meine Annahme, dass du, vielleicht eben weil du Literatur in Schubladen steckst, "Tschick" für ein Buch hältst, was es nicht ist. Glaub mir, die "Greg's Tagebuch" und "Tschick" haben nichts miteinander gemein, weder im Niveau noch in der Sprache oder irgendetwas sonst. Das nur nochmal zur Klärung. RE: Literarische Neuzugänge - Dümpelfried - 23.01.2019 Als Schweizer ist mein Favorit natürlich Friedrich Dürrenmatt. Seine Geschichten und Erzählungen sind einzigartig und genial! Jedem zu empfehlen, wenn die Werke nicht schon in der Schule behandelt wurden... Hier ein paar seiner Bücher: Der Besuch der alten Dame Die Physiker Der Tunnel Der Richter und sein Henker Das Versprechen Der Verdacht Huch, beginnt ja alles mit einem Pronomen... Ich bin Bibliothekar, daher kommt irgendwo eben auch die Begeisterung für diese Klassiker... RE: Literarische Neuzugänge - Floyd Moneysac - 24.01.2019 (23.01.2019, 21:22)Dümpelfried schrieb: Huch, beginnt ja alles mit einem Pronomen... Äh ... das sind Artikel. RE: Literarische Neuzugänge - Dümpelfried - 24.01.2019 (24.01.2019, 17:55)Floyd Moneysac schrieb:(23.01.2019, 21:22)Dümpelfried schrieb: Huch, beginnt ja alles mit einem Pronomen... Und Pronomen, mein Freund der Sonne. Natürlich sind hier die Artikel gängiger, aber ich zitiere nur Dürrenmatt, der die Titel gerne mit Pronomen begann. Siehe: https://www.deutschplus.net/pages/Demons...er_die_das |